E. (28.05.2022)
Nagość jest dla mnie czymś zwyczajnym, jest to stan bardzo naturalny dla człowieka. To ubrania są nienaturalne właściwie. Aczkolwiek nie wyobrażam sobie np. na co dzień w pracy czy przy znajomych stać nago. Nagość jest czymś naturalnym, ale czymś też takim dla mnie, taką bezpieczną strefą komfortu. Wciąż czymś moim, bardziej w przestrzeni prywatnej, jeszcze nie do końca tak całkowicie publicznej. Jednak powoli się to zmienia i przełamuję te swoje bariery.
What does nudity mean to you and how do you perceive it?
Nudity is something ordinary for me, a very natural state for a person. Clothing is actually what's unnatural. Though I can't imagine standing naked at work or around acquaintances, for example. Nudity is natural, but it's also something that feels like a safe comfort zone for me. Still something that's mine, more in a private space, not quite fully public yet. But that's slowly changing and I'm breaking through those barriers.
Jesteś oswojona ze swoją nagością?
Czuję się z nią bardzo dobrze i swobodnie, w każdej sytuacji. Czasami zaskakująco swobodnie, jak np. pierwszy raz na saunie. Bałam się skrępowania, jednak po pierwszej minucie swoboda przyszła sama i ani trochę nie czułam się nieswojo.
Are you comfortable with your nudity?
I feel very good and relaxed with it, in every situation. Sometimes surprisingly relaxed – like the first time at a sauna. I was scared of feeling awkward, but after the first minute the ease just came on its own and I didn't feel uncomfortable for a single moment.
Taka swoboda towarzyszyła Ci od zawsze czy wcześniej było inaczej?
E: Wcześniej w ogóle nie miałam kontaktu z nagością. Nawet w swoich czterech ścianach nigdy w życiu nie chodziłam nago! Wyjście po prysznicu z łazienki po ubrania było czymś O.K., czymś normalnym, ale później szybko się ubierałam. W tym momencie już tak nie jest. Po prysznicu wcale nie zakładam ubrań.
Was that ease always with you, or was it different before?
E: Before, I had no contact with nudity at all. I never walked around naked even within my own four walls! Going from the bathroom to get clothes after a shower was O.K., normal, but then I'd quickly get dressed. That's no longer the case. After a shower I don't put clothes on at all.
W moim życiu wcześniej nie było nagości poza taką typowo seksualną. Takie chodzenie nago po mieszkaniu to było coś, czego nie uważałam za normalne. W domu rodzinnym nigdy nie było nagości, nawet latem w czasie upałów każdy był ubrany, mimo, że przecież nie było to komfortowe. Moja mama czasami wychodziła spod prysznica w samym ręczniku, ale jednak zawsze zakryta. Latem sypiała nago, ale jak wchodziłam do sypialni, szybko się przykrywała, co utrwalało przeświadczenie, że widzenie kogoś nago jest czymś wstydliwym i nieodpowiednim. Panował pogląd, że zawsze należy być ubranym, że nagość jest czymś dziwnym czy niestosownym, a ciało powinno się zakrywać, jakby było czymś wstydliwym i przeznaczonym do oglądania jedynie przez partnera.
In my life before, there was no nudity apart from the purely sexual kind. Walking around the flat naked was something I didn't consider normal. In my family home there was never any nudity – even in summer during heatwaves everyone was dressed, even though it wasn't comfortable. My mum sometimes came out of the shower in just a towel, but always covered. In summer she slept naked, but when I came into the bedroom she'd quickly cover herself up, which reinforced the belief that seeing someone naked is something shameful and inappropriate. The view prevailed that you should always be dressed, that nudity is something strange or improper, and the body should be covered – as if it were something to be ashamed of and meant to be seen only by a partner.
Nigdy w domu nie byłam nago poza łazienką. Nawet teraz jak tam jeżdżę, to sypiam ubrana. Tak zostałam wychowana i wiem, że moja siostra nadal ma takie poglądy. Nikt nie zburzył jej takiej bariery w głowie, za którą kryje się nagość naturalna i swobodna. Nikt jej nie pokazał, że ona jest całkowicie normalna i bardzo ludzka, że nie musi być wyłącznie seksualna i że można np. chodzić nago po mieszkaniu, bo tak jest po prostu wygodnie.
I was never naked at home outside the bathroom. Even now when I visit, I sleep dressed. That's how I was raised, and I know my sister still holds those views. Nobody has broken down that barrier in her head behind which natural, relaxed nudity lies. Nobody has shown her that it's completely normal and very human, that it doesn't have to be exclusively sexual, and that you can walk around the flat naked because it's simply comfortable.
Dla mnie to, że powinnam być ubrana było tak bardzo naturalne, że nawet nie rozważałam zmiany tych nawyków. Zawsze spałam w ubraniu nie dlatego, że to było wygodne, a dlatego, że zawsze tak robiłam i to było dla mnie normalne. Dopiero jak ktoś mi pokazał, że można inaczej, jak sama spróbowałam, to zobaczyłam jak bardzo to jest cudowne i naturalne. Teraz okazuje się, że ciężko jest mi spać w czymkolwiek, a wracając z pracy nie zmieniam już ubrania na ubranie, tylko ubranie na nagość.
For me the idea of needing to be dressed was so natural that I didn't even consider changing those habits. I always slept in clothes not because it was comfortable, but because I'd always done it and it was normal to me. It was only when someone showed me it could be different, when I tried it myself, that I saw how wonderful and natural it is. Now it turns out I find it hard to sleep in anything at all, and coming home from work I no longer change clothes for clothes, but clothes for nakedness.
Co wywołało taką zmianę?
Wszystko zmieniło się niemal z dnia na dzień gdy poznałam naturystę. Powiedział, że nagość jest fajna, spróbowałam i mi się spodobało :D
Historia była dość niecodzienna. Poznaliśmy się przez Internet i sporo pisaliśmy o idei naturyzmu, o tym jak on go postrzega i czym dla niego jest nagość. Taki jej obraz był dla mnie czymś nowym i bardzo pozytywnym.
What caused that change?
Everything changed almost overnight when I met a naturist. He said nudity is great, I tried it and I liked it :D
The story was quite unusual. We met online and wrote a lot about the idea of naturism, about how he sees it and what nudity means to him. That image of it was something new and very positive for me.
Pierwsze spotkanie było formą eksperymentu. Mieliśmy przygotować osobiste pytania bez jakiegokolwiek tabu, spisać je na kartkach, a później je sobie wzajemnie zadawać. Z tym, że siedząc nago. I tak było. Niesamowite doświadczenie! Spotkanie trwało 7 godzin, kolejne odbyło się kilka dni później w identycznych okolicznościach i trwało jeszcze dłużej. To było moje pierwsze doświadczenie kontaktu z naturyzmem. Pierwszy raz we własnym mieszkaniu przebywałam nago i to z obcą właściwie osobą. Spędziliśmy łącznie 14 godzin siedząc nago, pijąc herbatę i zwyczajnie rozmawiając. I ku mojemu wielkiemu zaskoczeniu, to było bardzo naturalne i czułam się bardzo swobodnie. To było bardzo wyzwalające doświadczenie - odkrycie takiej nagości zupełnie nie seksualnej, normalnej.
The first meeting was a kind of experiment. We prepared personal questions with no taboos whatsoever, wrote them on pieces of paper, and then took turns asking each other. But sitting naked. And that's what we did. An incredible experience! The meeting lasted 7 hours, the next one happened a few days later in identical circumstances and lasted even longer. That was my first experience of contact with naturism. For the first time I was naked in my own flat, and with a basically still-unfamiliar person. We spent 14 hours in total sitting naked, drinking tea, and simply talking. And to my great surprise, it was very natural and I felt very relaxed. It was a very liberating experience – discovering this completely non-sexual, normal nudity.
W czasie tego pierwszego spotkania poczułam się całkowicie naturalnie już po dosłownie 30 sekundach. Nie było żadnego skrępowania. Myślę, że jest w tym bardzo duża zasługa tej osoby i wcześniejszych rozmów, które odczarowały nagość, wyjaśniły, że to stan zupełnie naturalny. Oczywiście stres przed samym spotkaniem był dość spory, ale absolutnie nie żałuję tej odważnej decyzji.
During that first meeting I felt completely natural after literally 30 seconds. There was no awkwardness at all. I think a huge part of that was down to that person and the earlier conversations, which had de-mystified nudity, explained that it's a completely natural state. Of course the stress before the meeting itself was quite significant, but I absolutely don't regret that bold decision.
Po zakończeniu spotkania zostałam nago i kolejny poranek spędziłam już w taki sposób. Zrobiłam sobie kawę, śniadanie i nie ubrałam się. I zdałam sobie sprawę z tego, że czuję się tak dobrze, że nie potrzebuję ubrań. Wcześniej ubrania były tak oczywiste, że czułam się niekomfortowo będąc ich pozbawiona. Wtedy, rano, po pierwszym nagim spotkaniu poczułam, że ich nie potrzebuje do szczęścia, że są wręcz zbędne.
To był mój pierwszy nude morning i weszło mi to już w nawyk.
After the meeting ended I stayed naked and spent the next morning that way. I made coffee, breakfast, and didn't get dressed. And I realized how good I felt, that I didn't need clothes. Before, clothes were so obvious that I felt uncomfortable without them. That morning, after my first naked meeting, I felt that I didn't need them to be happy, that they were actually unnecessary.
That was my first nude morning and it's become a habit ever since.
Jak po tym doświadczeniu zmieniło się Twoje postrzeganie nagości?
E: Myślę, że przede wszystkim uświadomiło mi to, że należy zdecydowanie rozgraniczyć nagość seksualną od takiej naturalnej. Mi to doświadczenie pomogło to zrobić, dostrzec, że są dwa zupełnie różne rodzaje nagości. Bo przecież zupełnie czymś normalnym i nie seksualnym jest wejście nago do sauny. Tam nagość jest normalna, inna. Skoro potrafimy tam nie zwracać na nią uwagi, to dlaczego nie mielibyśmy potrafić zrobić tego np. na plaży czy w czyimś mieszkaniu? Nie przeszkadza nam naga osoba siedząca pół metra od nas na saunie, a nie potrafimy dopuścić do siebie myśli, że usiądzie tak nasz przyjaciel czy znajomy, któremu ufamy.
How did that experience change your perception of nudity?
I think above all it made me realize that you really need to distinguish between sexual nudity and natural nudity. That experience helped me do that, to see that there are two completely different kinds of nudity. Because walking into a sauna naked is completely normal and non-sexual. Nudity there is normal, different. If we can manage not to pay attention to it there, why couldn't we do the same on a beach or in someone's flat? A naked person sitting half a meter from us in a sauna doesn't bother us, but we can't bring ourselves to imagine a friend or acquaintance we trust sitting the same way.
To dla mnie jest bardzo ciekawe i zastanawiające, że akceptujemy obcych, nagich ludzi, ale czujemy skrępowanie myśląc, że znajdziemy się w takiej sytuacji z przyjaciółmi. Myślę, że sporym wyzwaniem byłoby dla mnie teraz usiąść z przyjaciółką i wypić herbatę czy obejrzeć film będąc nago, mimo, że znamy się całe życie, a przecież z obcym człowiekiem takich oporów nie miałam. On był O.K., ale przyjaciółka, którą znam od lat, już nie.
I find it very interesting and curious that we accept naked strangers but feel awkward at the thought of being in that situation with friends. I think it would now be quite a challenge for me to sit with a girlfriend and drink tea or watch a film being naked, even though we've known each other all our lives – and yet I had no such resistance with a stranger. He was O.K., but a girlfriend I've known for years – not so much.
Skoro wspomniałaś już o saunie - jak wspominasz to doświadczenie? Pierwszy raz dzielenie nagości z zupełnie obcymi ludźmi?
To było bardzo swobodne i pozytywne doświadczenie. Pierwszy raz byłam w towarzystwie kobiet, które bez skrępowania się obok mnie przebierały. Do tamtego czasu chyba źle trafiałam, bo na basenach czy na siłowniach, na których byłam, zawsze panowała niepisana zasada, że przebiera się w toalecie, a prysznice są zamknięte. Nie zdarzyło mi się, żeby jakaś kobieta obok mnie przebrała się swobodnie. To tworzyło mi w głowie pogląd, że nagość jest czymś złym. Już w szkole w szatni dziewczyny osłaniały się wzajemnie bluzami, żeby tylko nikt nie zobaczył kogoś w bieliźnie.
Na saunie każdy dojrzale podchodził do tej kwestii, nikt się nie krył i nie krępował, dzięki czemu i mnie samej łatwiej było się rozebrać i czuć się dobrze.
Since you mentioned a sauna – how do you remember that experience? Sharing nudity with complete strangers for the first time?
It was a very relaxed and positive experience. It was the first time I'd been around women who were getting changed next to me without embarrassment. Up to that point I'd probably been unlucky, because at the pools and gyms I'd been to there was always an unspoken rule that you change in the toilet and the showers are closed cubicles. It never happened that a woman nearby changed freely. That created the view in my head that nudity is something bad. Already at school in the changing room girls would shield each other with their tops so nobody would see anyone in their underwear.
At the sauna everyone approached it in a mature way, nobody hid or felt awkward, which made it easier for me to undress and feel good too.
I ponownie zaskoczyłam samą siebie, bo pełna swoboda przyszła niemal natychmiast po przekroczeniu progu. Przed wizytą się stresowałam. Bałam się krytycznych spojrzeń, bo przecież moje ciało nie jest doskonałe. Martwiłam się tym, że ktoś będzie mi się przyglądał albo w kontekście seksualnym albo oceniająco. Okazało się, że moje obawy były zupełnie niepotrzebne. To była bardzo przyjemna wizyta. Nikt tam nikogo nie ocenia, atmosfera jest bardzo swobodna i chyba nikomu nie przychodzi do głowy, żeby spojrzeć na kogoś oceniająco, przez pryzmat tego jakie ma ciało, czy ma cellulit, rozstępy, małe czy większe piersi, czy ma nadprogramowe kilogramy czy jest za chudy. I to jest niesamowite!
And once again I surprised myself, because the ease came almost immediately after crossing the threshold. Before the visit I was stressed. I was scared of critical looks, because my body isn't perfect after all. I worried that someone would stare at me, either in a sexual way or judgmentally. It turned out my fears were completely unnecessary. It was a very pleasant visit. Nobody judges anyone there, the atmosphere is very relaxed, and it doesn't seem to occur to anyone to look at someone judgmentally, through the lens of what their body is like – whether they have cellulite, stretch marks, small or bigger breasts, whether they're carrying extra weight or too thin. And that's incredible!
Następny przystanek naga plaża?
Zdecydowanie! Mam nadzieję, że mi się niedługo uda.
Już bez takich obaw jak przed sauną?
Pewnie nadal mam, ale będę się ich pozbywała po drodze. Jak widać w moim przypadku takie spontaniczne decyzje i nie stopowanie swoich działań ze względu na to jak ktoś na mnie spojrzy - czy mam krzywe nogi czy za duży tyłek - wychodzą wyłącznie na dobre. Bo tak naprawdę najczęściej tylko ja patrzę na siebie przez pryzmat swoich wad i kompleksów. Przeważnie nikt nie zwraca na to uwagi, szczególnie w tak przyjaznych nagości miejscach jak sauna czy naga plaża.
Next stop – naked beach?
Absolutely! I hope I manage it soon.
Without the same fears as before the sauna?
I probably still have them, but I'll shed them along the way. As it turns out in my case, those spontaneous decisions and not stopping myself because of how someone might look at me – whether my legs are crooked or my bum too big – only ever turn out well. Because in reality it's usually only me who looks at myself through the lens of my flaws and insecurities. Most people don't pay attention to that, especially in places as friendly to nudity as a sauna or a nude beach.
Czy to niedawne oswojenie się z nagością i doświadczenie nagości innych ludzi wpłynęły jakoś na Twoją samoocenę?
Na pewno mocno zdałam sobie sprawę z tego, że ludzie w takich miejscach nie przyglądają się zupełnie sobie wzajemnie. Każdy skupia się na sobie i nie zwraca uwagi na to, jaki ktoś siedzący obok ma brzuch czy nogi. Nie ma to tam najmniejszego znaczenia.
Did this recent getting comfortable with nudity and experiencing other people's nudity affect your self-esteem in any way?
I definitely became very aware that people in those places don't look at each other at all. Everyone focuses on themselves and doesn't pay attention to what kind of stomach or legs the person sitting next to them has. It has absolutely no significance there.
Co Cię denerwuje w społecznym podejściu do nagości?
Myślę, że społeczeństwo nadal bardzo źle podchodzi do tematu nagości. Wydaje mi się, że jakiś czas temu było nieco lepiej i dzieci kąpiące się nago w morzu nie budziły niczyjego sprzeciwu czy podejrzeń o nieodpowiednie spojrzenia. Teraz jest inaczej - jest to odbierane jako nieodpowiednie.
Wydaje mi się, że jest to spowodowane wszechobecną w mediach nagością, ale tą seksualną. Przez ten przekaz nagość jest sprowadzana wyłącznie do erotyki.
What annoys you about society's approach to nudity?
I think society still has a very poor attitude to the topic of nudity. It seems to me that some time ago it was a little better – children swimming naked in the sea didn't raise anyone's objections or suspicions of inappropriate looks. Now it's different – it's perceived as inappropriate.
I think it's caused by the omnipresence of nudity in the media, but the sexual kind. Through that message nudity gets reduced exclusively to eroticism.
Żyjemy w czasach gdzie popadamy ze skrajności w skrajność. Nagie sceny erotyczne są obecne wszędzie, możemy obejrzeć je w ogólnodostępnej telewizji bez większych ograniczeń i to jest O.K. Ale naturyzm jest odbierany negatywnie, jest owiany złą sławą, tabu, jakby był przekroczeniem norm społecznych.
We live in times of going from one extreme to the other. Erotic nude scenes are everywhere, we can watch them on freely available television without much restriction, and that's O.K. But naturism is perceived negatively – it has a bad reputation, it's taboo, as if it were a violation of social norms.
To jest dla mnie nie do pojęcia, że chodzenie swobodnie nago i nie robienie z tego niczego seksualnego jest przekroczeniem norm, ale seks i przemoc w telewizji jest czymś normalnym. Mamy XXI wiek, nagość jest wszędzie, ale tylko ta zabarwiona mocno seksualnie. Jakby ludzkie ciało mogło być pokazane wyłącznie w takim świetle.
I find it incomprehensible that walking around freely naked and not making anything sexual of it is a violation of norms, while sex and violence on television is something normal. We're in the 21st century, nudity is everywhere – but only the heavily sexualized kind. As if the human body could only be shown in that light.
Moim zdaniem to poszło w bardzo złym kierunku, bo nagość została skomercjalizowana przez jej seksualizację. Jeśli można coś sprzedać, to jest na to przyzwolenie. W innym wypadku będzie to tabu - naturyzm czy nawet matka karmiącą piersią dziecko w miejscu publicznym.
In my opinion it's gone in a very bad direction, because nudity has been commercialized through its sexualization. If something can be sold, permission is given for it. Otherwise it will be taboo – naturism or even a mother breastfeeding her child in a public place.
Mam wrażenie, że staramy się coś zmienić w dobrym kierunku, bo pojawiają się ruchy ciałopozytywne i to jest światełko w tunelu, ale wciąż długa droga przed nami. Mam nadzieję, że za jakiś czas uda się nam dojść do tego, że naturyzm będzie odbierany jako coś naturalnego, a na basenach i plażach strefy nagości będą czymś normalnym.
I get the feeling we're trying to change something in the right direction, because body positivity movements are emerging and that's a light at the end of the tunnel, but there's still a long road ahead. I hope that in some time we'll manage to get to the point where naturism is perceived as something natural, and nudity zones at pools and beaches are something normal.
Co Cię skłoniło do wzięcia udziału w tym projekcie?
Właśnie to, że pokazuje nagość jako coś naturalnego, codziennego. Odczarowuje to tabu, ukazując piękno ludzkiego ciała. Zdejmuje z niej seksualność i pokazuje, że nagość jest normalna, nasza, że nie jest czymś niestosownym.
What made you decide to take part in this project?
Precisely the fact that it shows nudity as something natural, everyday. It de-mystifies that taboo, revealing the beauty of the human body. It strips the sexuality from it and shows that nudity is normal, it's ours, that it's not something improper.
I jak było?
To było kolejne bardzo pozytywne doświadczenie. Atmosfera była swobodna, obecność kogoś zupełnie nie przeszkadzała, absolutnie nie była krępująca.
Jeśli ktoś się waha czy wziąć udział, niepokoi tym, czy nie będzie się krępować, to mogę śmiało powiedzieć, że na pewno nie. ;)
Ja odważyłam się po dwóch miesiącach od oswojenia z własną nagością i dało mi to bardzo dużo. A jeśli to moje doświadczenie pomoże komuś podjąć decyzję i wziąć udział, to będę przeszczęśliwa. :)
And how was it?
E: It was another very positive experience. The atmosphere was relaxed, someone's presence didn't bother me at all, it wasn't awkward in the slightest.
If anyone is hesitating about whether to take part and worrying about whether they'll feel embarrassed – I can say with confidence that they won't. ;)
I took the plunge two months after getting comfortable with my own nudity and it gave me a great deal. And if my experience helps someone make the decision and take part, I'll be absolutely delighted. :)
